Браконьерство

Модераторы: ramon, urmancheev

trapper2
Охотовед
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 13:27
Имя: Ильяс
Ружье: Иж-27,Тоз-87
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Браконьерство

Сообщение trapper2 » 06 дек 2013, 13:19

mansur писал(а): почему уголовное дело по статьи 258 УК не открывают?

1. Незаконная охота, если это деяние совершено:

а) с причинением крупного ущерба;

258 -Статья УК.Прокурор не возбудит уголовное дело пока ущерб не перевалит за 100 000 руб.Это -лось,3 кабана,2 косули например.
Преступления против животного мира не считаются социально значимыми,поэтому дела открываются очень тяжело.Как правило у бреков по крупному всегда найдутся покровители,которые на начальной стадии будут пытаться развалить дело.Могут пропасть улики,подозреваемый может отказаться от своих показаний и т.д.
Есть разьяснение Пленума ВС РФ-что считать крупным ущербом государству.Для ориентира взят лось. Лось-крупный ущерб,кабан -некрупный ущерб.





mansur
Дерсу Узала
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 22:32
Имя: Мансур
Откуда: Татарстан
Ружье: ТОЗ-34, Сайга-12
Собаки: русская гончая
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Браконьерство

Сообщение mansur » 06 дек 2013, 14:16

trapper2 писал(а): mansur писал(а):
1. Незаконная охота, если это деяние совершено:

а) с причинением крупного ущерба;


258 -Статья УК.Прокурор не возбудит уголовное дело пока ущерб не перевалит за 100 000 руб.Это -лось,3 кабана,2 косули например.


Понятно что 2-3 зайчишки убитые из под фары авто не подпадают в пункт а) статьи 258
Но такая охота очень хорошо подпадает в пункт б) этой же статьи
б) с применением механического транспортного средства или воздушного судна, взрывчатых веществ, газов или иных способов массового уничтожения птиц и зверей;

По закону необязательно чтобы деяние подпадало под все 4 пункта статьи 258. Достаточно и того что подпадает под одну из пунктов.




mansur
Дерсу Узала
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 22:32
Имя: Мансур
Откуда: Татарстан
Ружье: ТОЗ-34, Сайга-12
Собаки: русская гончая
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Браконьерство

Сообщение mansur » 06 дек 2013, 14:30

Комментарий к статье 258
...первым условием отнесения охоты к уголовно наказуемой является ее незаконность. Вторым - наличие одного из условий, указанных в диспозиции ч. 1 ст. 258: 1) незаконная охота с причинением крупного ущерба (п. "а"); 2) незаконная охота с применением механического транспортного средства или воздушного судна, взрывчатых веществ, газов и иных способов массового уничтожения птиц и зверей (п. "б"); 3) незаконная охота в отношении птиц и зверей, охота на которых полностью запрещена (п. "в"); 4) незаконная охота на территории заповедника, заказника либо в зоне экологического бедствия или зоне чрезвычайной экологической ситуации (п. "г").

...Понятие механического транспортного средства определяется в Правилах дорожного движения Российской Федерации. Это транспортное средство (кроме мопеда), приводимое в движение двигателем, включая любые тракторы и самоходные машины. Применительно к специфике рассматриваемого состава к ним относятся автомобили, мотоциклы, любые дорожные, строительные, сельскохозяйственные и другие специальные машины (например, грейдер, скрепер) и иные механические средства.

...Механическое транспортное средство или воздушное судно превращает незаконную охоту в уголовно наказуемую в тех случаях, когда эти средства используются непосредственно в процессе добычи птиц и зверей, а не для доставки лица на место охоты либо перевозки убитых птиц или зверей.

...Субъективная сторона преступления при незаконной охоте с причинением крупного ущерба характеризуется прямым или косвенным умыслом, при других видах незаконной охоты - только прямым умыслом.

...Часть 2 ст. 258 предусматривает повышенную ответственность за незаконную охоту, совершенную лицом с использованием своего служебного положения либо группой лиц по предварительному сговору или организованной группой. Содержание этих понятий такое же, как в составе незаконной добычи водных животных и растений




trapper2
Охотовед
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 13:27
Имя: Ильяс
Ружье: Иж-27,Тоз-87
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Браконьерство

Сообщение trapper2 » 06 дек 2013, 14:38

Мансур,это не я придумал.Законы придумываются людьми,которые сами хотят их обходить.Я же рассуждал исходя из своей практики.Охоту на механическом транспорте очень сложно притянуть к уголовной статье.Если только выявится связь с крупным ущербом.
Если бы в УК было четко прописано-за какие действия какие наказания-дело бы приняло совсем другой оборот. Например в Луизиане Закон от 1864 года.-Нельзя стрелять свиней из Кольта-45 со второго этажа гостинницы в пьяном виде. :D За нарушение-соответствующая кара.




mansur
Дерсу Узала
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 22:32
Имя: Мансур
Откуда: Татарстан
Ружье: ТОЗ-34, Сайга-12
Собаки: русская гончая
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Браконьерство

Сообщение mansur » 06 дек 2013, 20:37

trapper2 писал(а):Мансур,это не я придумал.Законы придумываются людьми,которые сами хотят их обходить.Я же рассуждал исходя из своей практики.Охоту на механическом транспорте очень сложно притянуть к уголовной статье.


Почему же притянуть? в законе четко написано про применение механического транспортного средства на охоте и описанный вами случай браконьерства на все 100 подпадает под статью 258 УК. Может вопрос квалифицированным юристам зададим, в интернете есть такие сайты.

Вы не можете просматривать ссылки без регистрации




trapper2
Охотовед
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 13:27
Имя: Ильяс
Ружье: Иж-27,Тоз-87
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Браконьерство

Сообщение trapper2 » 06 дек 2013, 22:06

Еще раз говорю о нежелании органов лишний раз связываться с "пустяковым" делом.Лучше пустить по административной ответственности. В случае который приведен осудили как всегда крестьян .Возможно охотхозяйство хорошо живет с надзирающими органами.И судья и прокурор могут быть охотниками.




Аватара пользователя
СУНАРЫЧ
Модератор
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:54
Имя: Петрович
Откуда: РТ
Ружье: Зауэр 8-12к
Собаки: юк
Охотничий стаж: Полвека с хвостом.
Откуда: РТ
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 1001 раз

Re: Браконьерство

Сообщение СУНАРЫЧ » 07 дек 2013, 07:30

.
Последний раз редактировалось СУНАРЫЧ 23 ноя 2014, 12:40, всего редактировалось 1 раз.


Лучше молчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения. М.Твен.


trapper2
Охотовед
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 13:27
Имя: Ильяс
Ружье: Иж-27,Тоз-87
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Браконьерство

Сообщение trapper2 » 07 дек 2013, 11:14

Но Мансур идеалист,хочет ,чтобы закон одинаково работал для всех людей.В случае приведенном им если нарушители были бы на джипе,а не мотике,результат был бы другим.




mansur
Дерсу Узала
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 22:32
Имя: Мансур
Откуда: Татарстан
Ружье: ТОЗ-34, Сайга-12
Собаки: русская гончая
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Браконьерство

Сообщение mansur » 07 дек 2013, 14:10

trapper2 писал(а):Еще раз говорю о нежелании органов лишний раз связываться с "пустяковым" делом.


Сразу бы так и сказали. А то я прочитав:
trapper2 писал(а):Закон не позволяет.Нарушение правил охоты 5 тысяч и ущерб природе ( не нашел сколько) наверное тыщ пять..Это максимум.

ужаснулся . По моему 10000 штрафа для фарщиков пойманным на месте преступления это очень мягкое наказание.

trapper2 писал(а):Но Мансур идеалист,хочет ,чтобы закон одинаково работал для всех людей


А разве вы сами не хотите чтобы закон работал для всех одинаково?

trapper2 писал(а):В случае приведенном им если нарушители были бы на джипе,а не мотике,результат был бы другим.


К сожалению вы здесь скорее всего правы :(




trapper2
Охотовед
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 13:27
Имя: Ильяс
Ружье: Иж-27,Тоз-87
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Браконьерство

Сообщение trapper2 » 07 дек 2013, 19:57

mansur писал(а): разве вы сами не хотите чтобы закон работал для всех одинаково?


Еще как хочу.Только реалии жизни таковы,что поймаешь кого то на крутой технике,начинаются звонки.По последнему брековскому лосю тоже было много звонков-просьб,слава богу вроде наша взяла,скоро суд. А простой деревенский охотник ,если попался,стоит опустив голову и клянет всю власть.которая заставляет его воровать,довела его до такой жизни.Как то года три-четыре назад я поймал мужика за разделкой кабана.Со злости вызвал сразу оперов и дознавателя,чтобы по горячему оформить.Пока ждали,присмотрелся.а мужчина то бедноват-нива гнилая насквозь,ружье паяное припоем и ложа проволокой скрученное,ботинки зашитые дратвой. Отпустить уже поздно.А ущербы тогда были приличные-за кабана ему насчитали 252 тысячи.Суд был -отобрали у него все что можно было.Видимся с ним иногда,мне стыдно перед ним,а он ничего,меня успокаивает еще;дескать знать судьба у него такая.
Написал это не для обсуждения.
Лет пять назад поймали с поличным на кабане другого-тот и за мясом приехал на джипе,а мы сидели в засаде.Из ментовки тогда вещдоки бесследно исчезли.И он здоровается кивком из машины небрежно.Или снисходительно.Или с издевкой.





Вернуться в «Обо всем на свете»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей