НАТАСКА ЛЕГАВОЙ

Модераторы: ramon, Айболит, Михаил 75, fanat

Аватара пользователя
Айболит
Дерсу Узала
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 26 май 2013, 12:44
Имя: Руслан
Откуда: Казань
Ружье: Охотничье
Собаки: дратхаар Bessi v.Honeverg
Охотничий стаж: 1988
В каком обществе состоите?: Диванно-охотничье общество РТ
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 120 раз

НАТАСКА ЛЕГАВОЙ

Сообщение Айболит » 27 май 2013, 09:12

Выкладываю ссылку на текст книги И.И.Аникеева, лучшего на мой взгляд, натасчика легавых нашей страны (с учетом того, что вышла книга в 1979 году, с тех пор экстерьер и тип собак несколько изменился, но принципы натаски не изменилась ни на йоту).
Небольшая цитата о моей любимой породе:
"Необходимо отметить, что среди дратхааров ... суки необычайно умны и податливы. Примерно 30 лет назад, когда я работал егерем в Виноградовском охотхозяйстве, мне дали двух щенков дратхааров, обе были сучки. Я натаскал их так, что они только говорить не умели. Мне кажется, они «читали» мои мысли на расстоянии. Стоило мне посмотреть на ружье, ягдташ, патронташ, сапоги, портянки или другой предмет, как через несколько секунд все нужное, а больше ненужное, лежало возле меня. Собаки же ласково глядели мне в глаза: «Как, мол, мы угодили тебе или нет?» В конце сентября или начале октября у меня пропала кряковая утка и остались сравнительно маленькие утята. Когда им было холодно, они с удовольствием прислонялись к собакам, и те охотно согревали их своим теплом. Так с помощью собак удалось спасти и выходить утят.
В работе по птице эти дратхаары не уступали английским породам, а по добычливости равных им я до сих пор не встречал. Если охотник убил две-три утки и просил, чтобы собаки их нашли, то нередко они приносили пять-десять штук и не менее половины из них подранков. А в Завидове они просто чудеса творили: приносили охотникам уток, не только убитых ими, но и всех других, живых и мертвых, в радиусе примерно километра.
Всю жизнь я держу ирландских сеттеров, много раз занимал с ними на состязаниях первые места, но по уму, способностям и покладистости они далеко уступают дратхаарам.
В дрессировке и натаске дратхаары значительно лучше других вышеуказанных пород. Они самые умные среди всех охотничьих собак.



Вы не можете просматривать ссылки без регистрации
Последний раз редактировалось Айболит 27 май 2013, 12:09, всего редактировалось 1 раз.


Собаку наказывают только(!) за промахи дрессировщика(с).
"Собака вывела человека в люди" И.П.Павлов
16 калибр самый лучший. Весит как 20-й, бьет как 12-й.
Вы не можете просматривать ссылки без регистрации



Аватара пользователя
Михаил 75
Модератор
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 30 дек 2013, 15:04
Имя: Михаил
Откуда: Зеленодольск
Ружье: МР-27
Собаки: Dana vom Honeverg
Охотничий стаж: 2006
Откуда: Зеленодольск
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Школа натаски

Сообщение Михаил 75 » 23 фев 2014, 09:24

Извините, не стал заморачиваться объясняя своими словами и просто скопировал вот от сюда: Вы не можете просматривать ссылки без регистрации


Лучше дратхаара могут быть только два дратхаара!


Аватара пользователя
Михаил 75
Модератор
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 30 дек 2013, 15:04
Имя: Михаил
Откуда: Зеленодольск
Ружье: МР-27
Собаки: Dana vom Honeverg
Охотничий стаж: 2006
Откуда: Зеленодольск
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Школа натаски

Сообщение Михаил 75 » 27 фев 2014, 14:42

Взято здесь Вы не можете просматривать ссылки без регистрации

О постановке правильного поиска.

Гоньба, это конечно проблема. Но проблема в общем то решаемая, а самое главное, лежащая на поверхности!
Я бы хотел поговорить о другой проблеме, встречающейся гораздо чаще, но тем не менее почему то постоянно забываемой.
Это постановка собаки, постановка манеры ее поиска.
Многие легашатники, в особенности континенталисты, вообще мало уделяют внимания этому вопросу.
Может как раз потому, что проблема манеры поиска, более скрыта, чем например та же гоньба?
Объясню почему. Если ваша собака гонит, то это понятно, ее просто снимают с испытаний, оставляют без диплома и ставят вам на вид: "Ваша собака не готова, занимайтесь!"
А если у нее отвратительно поставлен поиск, она ищет как попало," кругами", "бабочками","восьмерками", или просто пародией на челнок, забегая вам за спину, подворачивая под ветер, пробегая по нескольку раз по обысканным местам, и наоборот, оставляя пропущенные куски, то вам, все равно дают диплом при минимальных баллах (если собака хоть что то нашла и стала, не погнала), в лучшем случае пожурят и скажут, что мол, поиск оставляет желать лучшего.
И все! Вот такое "лояльное" судейство, особенно на первый диплом! А ведь многим этого достаточно, диплом есть! Дальше на охоту! И вот тут то и начинаются настоящие проблемы. Ибо охотится с такой собакой крайне непродуктивно и сложно, а главное такая собака быстро "портится". Глядишь, а через 2-3 недели она вернулась в первобытное состояние. Да и гонять вдруг начала, чего раньше не было! Ни когда и не подумаешь, что виноват в этом плохо отработанный поиск! Подумаешь мелочь?! Он то здесь причем?
Пересмотрев этим весенне- летним сезоном не один десяток собак в поле, я ужаснулся, сколь мало люди уделяют этому внимания!
А между тем, хорошо поставленный поиск это гарантия эффективности, даже собака с весьма средним чутьем в разы повышает шансы найти и отработать птицу.
Исключаются (практически) наскоки и споры. Это, в свою очередь не горячит собаку, не провоцирует ее на гоньбу, а хозяина ( во время охоты) на "неправильную" стрельбу, по неотработанной ( шумовой, споротой), или не до конца отработанной (с потяжки или стойке без посыла) птице!
Что в свою очередь крайне вредно для собаки. Приучает ее к срывам со стойки и угонке.
Кроме того, правильный поиск экономит вам время на охоте, а вашему питомцу силы (зачем бегать пять раз там, где уже пробегал?).
Приучает его рационально использовать эти силы, а вам, соответственно, продлевает время охоты.
Ведь в действующих правилах не даром оценке за манеру поиска отдается 10 баллов, наравне с дальностью чутья, его верностью и скоростью хода!
Тем не менее еще часто можно слышать: "Пусть ищет как ищет!" "Потом, разберешься","Челнок у нее в генах, не мешай собаке работать" и. т.д.
А между тем, именно с отработки челнока, правильного поиска, всегда следует начинать натаску, еще даже до знакомства с птицей! Это можно прочесть в любом пособии. Так почему этому наиважнейшему элементу у нас так мало уделяется внимания, особенно последнее время?
Ведь в принципе, это не так уж и сложно. Хотя конечно может потребовать много времени.
Главное помнить и постоянно держать в голове несколько очень важных и одновременно простых вещей.
Первое, ветер. Он главный помощник и даже в какой то мере "натасчик" вашего питомца. Правильный челнок у собаки может быть только при наличии хорошего ветра и вашего правильного направления движения. Строго против ветра. Для молодой собаки это очень важно! Когда собака наберется опыта, повзрослеет, охотится с ней можно будет и в полветра, и против ветра. Она сама научится пользоваться ветром и следить за ним. Но молодая собака, не умеющая еще пользоваться ветром, должна вами вестись строго против ветра.
Достаточно на несколько градусов изменить это движение, и плечи челнока уже становятся разными! Собака начинает пропускать участки поля, оставляя их необысканными. Просто уходя на ветер, пытаясь им пользоваться она с одной стороны начинает все время забегать дальше.
Поэтому, если вы вышли в поле, а ветра нет то подождите на краю, пока он появиться. Или вообще уйдите домой. Но не приучайте собаку бегать как попало в отсутствие ветра. От этого занятия будет больше вреда, чем пользы.
То же относится и к порывистому ветру и когда ветер "крутит", меняя направление каждую минуту.
Чтобы постоянно следить за ветром, попробуйте привязать нитку к пальцу. Пользуясь этим примитивным флюгером, вы всегда будете точно знать направление ветра и примерно его силу ( по углу отклонения нити). Еще полезно помнить, что ветер на высоте собачьего носа и вашей поднятой руки, может быть разный ,как по силе , так и по направлению. Поэтому мерить его нужно, рукой внизу, на уровне собаки.
Второе, управление собакой. Излишне упоминать, что до прихода в поле, собака должна пройти курс домашней дрессуры. Без этого в поле делать нечего! Именно при отработке правильного поиска недостаток послушания и сказывается больше всего!
Находясь на расстоянии от собаки, вы можете на нее воздействовать только "Словом Апостальским", больше ни чем. Поэтому категорически необходимо, чтобы собака поворачивалась на свисток и ложилась на расстоянии от вас по свистку или жесту. Орать на все поле, вы не сможете после пятого раза, просто сорвете голос.
Не стесняйтесь свистеть собаке, под каждый ее поворот. Даже когда она это делает самостоятельно. Пусть у нее выработается привычка при свистке менять направление движения. Это очень удобно. В дальнейшем, уже собаке с поставленным поиском, вы свистеть перестанете. Она сама научится расширять или сужать его зависимости от ситуации (силы ветра, направления движения относительно ветра, ландшафта, густоты местности, наличия птицы и т.д.) но вы всегда сможете управлять поиском собаки при помощи свистка, когда вам нужно сократить ее поиск искусственно, например навести на замеченную вами перемещенную птицу, или осмотреть понравившуюся вам бочажину.
Теперь "волшебная команда" ЛЕЖАТЬ.
Когда ваша собака реагирует на свисток и поворачивает, она должна делать это правильно, на ветер, тем самым не теряя его. Вот тут и пригождается команда "лежать". Как только собака норовит повернуть под ветер, укладывайте ее, не стесняйтесь. Через какое то время, пес начинает понимать, что его укладывают, не давая тем самым побегать, только когда он заворачивает "неправильно" и начинает стараться повернуть так, чтобы его лишний раз не дергали. У одних это понимание приходит почти сразу, с другим надо не один десяток верст пройти. Тут как повезет.
То же и с проходами за спину. Видите, что собака нацелилась пробежать сзади ведущего, уложите. Отойдите назад и пустите снова. Это как детская игра, в "кто кого переупрямит"! Скоро собака начнет ходить так, как вам надо. Надеется что она "допрет " до этого сама - безнадежное дело. Помните, что каждый ваш выход в поле когда собака ходит "неправильно", закрепляет у нее хаотичный поиск!
А переучивать ее потом в разы сложнее, чем сразу этот поиск поставить правильно.
Последний раз редактировалось Михаил 75 01 мар 2014, 09:13, всего редактировалось 5 раз.


Лучше дратхаара могут быть только два дратхаара!


Аватара пользователя
Михаил 75
Модератор
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 30 дек 2013, 15:04
Имя: Михаил
Откуда: Зеленодольск
Ружье: МР-27
Собаки: Dana vom Honeverg
Охотничий стаж: 2006
Откуда: Зеленодольск
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Школа натаски

Сообщение Михаил 75 » 27 фев 2014, 14:46

Взято здесь Вы не можете просматривать ссылки без регистрации

О "пустых стойках".

Для начала давайте разберемся, что называть "пустыми стойками"?
Когда собака стает на стойку просто от "балды", не имея к тому ни малейших предпосылок, например на совершенно пустом поле, где нет и не может быть птицы ( на футбольном или скажем сожженном удобрениями, или зимой, такое тоже бывает!) то это или порок или проблемы с психикой. Такие проблемы могут возникать у забитых или задрессированых собак, которые так пытаются "угодить" ведущему, что "придумывают" повод для стойки. Это, увы случается и с трудом "лечится", а иногда и нет. Тогда это серьезный повод для беспокойства, но это уже отдельная тема.
В большинстве своем, "пустыми стойками" принято называть манеру собаки отрабатывать не собственно птицу (тушку ) а ее запах. То есть, наброд, пустую уже сидку, погадки и т.п.
Опытная собака в состоянии отличить запах самой птицы от запаха ее жизнидеятельности. И поэтому, как правило, имея большую "верность", меньше грешит "пустырями". Например, может стать по очень горячей сидке, с которой птица только что на глазах у ведущего слетела, но и то, в скором времени разберется и пойдет сама дальше в поиск.
Собака молодая и неопытная, но обладающая приличным чутьем, может чаще "пустырить". Наша задача помочь ей научится различать запахи птицу и ,например, ее наброда.
Поэтому и отношение к пустым стойкам должно быть соответственное. Ругать за них нельзя! Но и хвалить тоже не следует.
Когда собака отработала правильно птицу, вы ее хвалите, делаете паузу в работе.Тем самым даете собаке понять, что поставленная задача выполнена хорошо, вы довольны. Потом снова посылаете ее в поиск.
Когда собака отметила наброд "пустой стойкой" (теперь понимаете, почему я беру этот термин в кавычки?), то вы просто посылаете собаку со стойки вперед, а когда птицы не оказывается, то переводите ее в поиск. Можно лишь слегка ее пристыдить, что мол "Ай-я-яй, обманули нас! Ну ничего ищи дальше!"
Скоро собака поймет что "хорошо", а что "плохо" и будет стараться разбирать запахи тщательнее. И пустыри исчезнут сами собой.
Для этого должно быть много встречь с птицей, ибо это "лечит" опыт и только опыт. Любой крик, или попытки наказывать собаку за то, что она найдя запах приостонавливается ( для чего легавую собственно и выводили!) ни к чему хорошему не приводит.
С точки зрения собаки, она все сделала правильно стала на запах (различать его она пока не научилась) и ей не понятно, почему хозяин, еще недавно радовавшийся каждой стойке, теперь не доволен.
От подобного неделикатного обращения, могут быть очень неприятные последствия.
Например, если собаку часто сдергивать со стойки, пусть даже пустой, то можно добиться того, что собака вообще перестанет твердо стоять и будет с потяжки сталкивать птицу.
Гоньба, как следствие досады, тоже может иметь место. Собака может потерять уверенность в себе, начать "работать на потяжках".
Вместо того, чтобы дать собаке опыт, научиться самой различать запахи, приобрести уверенность в своих силах, все из чего складывается "верность", Вы можете задергать собаку и она наоборот перестанет доверять собственному носу. Станет больше верить воплям и свисткам хозяина, а не своему чутью.
Кроме того, надо понимать, что собаки не врут. А поэтому если есть стойка, пусть даже пустая, то есть и запах. И собака стоит по нему, а не из желания напакостить ведущему! Просто она еще не умеет правильно отличить "нужный" запах птицы от "ненужного".
Птица могла убежать от собаки за ветер, сам ветер донесший запах, на который стала собака мог изменить направление или перестать дуть вообще.
Тут надо самому натасчику тонко понимать ситуацию, знать повадки птиц. Как они меняют свое поведение в зависимости от сезона или погоды. Только тогда он сможет полноценно помочь собаке.
Ведь знают же гончатники, как помочь своим питомцам при нагонке распутать "петли" и "скидки" зайца? Почему думают что птица убегая от собаки делает это менее изобретательно?
Так что давайте учиться понимать своих питомцев и помогать им в поле.
С уважением, А. Васильев.


Лучше дратхаара могут быть только два дратхаара!


Аватара пользователя
ramon
Администратор
Сообщения: 8688
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 23:44
Имя: Рамиль
Откуда: Казань
Ружье: ИЖ-12, MP-153, ИЖ-54, ИЖ-58,
Собаки: нет
Охотничий стаж: 2008
Откуда: Казань
В каком обществе состоите?: Диванно-охотничье общество РТ
Благодарил (а): 2141 раз
Поблагодарили: 531 раз

Re: Школа натаски

Сообщение ramon » 27 фев 2014, 14:54

Михаил 75 писал(а):Взято здесь

ссылка кривая, ошибку выдает


Редкая птица долетит до середины охотничего сезона. (c)


Аватара пользователя
Михаил 75
Модератор
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 30 дек 2013, 15:04
Имя: Михаил
Откуда: Зеленодольск
Ружье: МР-27
Собаки: Dana vom Honeverg
Охотничий стаж: 2006
Откуда: Зеленодольск
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Школа натаски

Сообщение Михаил 75 » 27 фев 2014, 15:16

ramon писал(а):
Михаил 75 писал(а):Взято здесь

ссылка кривая, ошибку выдает

Как так-то?


Лучше дратхаара могут быть только два дратхаара!


Аватара пользователя
Shadow
Пушнохавкодобытчик
Сообщения: 10525
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:42
Имя: Азат
Откуда: Татхантер.ру
Ружье: ИЖ-18 16, Север 5,6/20
Собаки: КФЛ Туйгун
Охотничий стаж: с 12.12.2011
В каком обществе состоите?: лесных бродяг
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 680 раз

Re: Школа натаски

Сообщение Shadow » 27 фев 2014, 15:52

Михаил 75
ramon
у них что-то кривоватость с перенаправлением. Ссылка нормальная, попробуйте просто скопировать и вставить.




Аватара пользователя
Михаил 75
Модератор
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 30 дек 2013, 15:04
Имя: Михаил
Откуда: Зеленодольск
Ружье: МР-27
Собаки: Dana vom Honeverg
Охотничий стаж: 2006
Откуда: Зеленодольск
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Школа натаски

Сообщение Михаил 75 » 27 фев 2014, 16:03

Shadow писал(а):Михаил 75
ramon
у них что-то кривоватость с перенаправлением. Ссылка нормальная, попробуйте просто скопировать и вставить.

Я пробовал уже, но все равно ошибку пишет. Может просто указать МОКО Клуб «Немецкий дратхаар» г. Санкт-Петербург.


Лучше дратхаара могут быть только два дратхаара!


Аватара пользователя
Shadow
Пушнохавкодобытчик
Сообщения: 10525
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:42
Имя: Азат
Откуда: Татхантер.ру
Ружье: ИЖ-18 16, Север 5,6/20
Собаки: КФЛ Туйгун
Охотничий стаж: с 12.12.2011
В каком обществе состоите?: лесных бродяг
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 680 раз

Re: Школа натаски

Сообщение Shadow » 27 фев 2014, 16:24

Михаил 75
ошибка на их стороное.
Почему-то срезается ссылка ввв.drahthaar-spb.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=15&t=706
Вот так выглядит на деле, при переходе выдает ввв.drahthaar-spb.ru/phpBB3/ftopic706.html
Насколько могу судить, криво поставлен мод приведения ссылок в канонический вид. Если вы там зарегистрированы - сообщите об этом админу сайта.




Аватара пользователя
Михаил 75
Модератор
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 30 дек 2013, 15:04
Имя: Михаил
Откуда: Зеленодольск
Ружье: МР-27
Собаки: Dana vom Honeverg
Охотничий стаж: 2006
Откуда: Зеленодольск
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Школа натаски

Сообщение Михаил 75 » 27 фев 2014, 16:46

Сообщил.


Лучше дратхаара могут быть только два дратхаара!


Марина
Охотник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 фев 2014, 21:13
Имя: Марина
Ружье: МР(ИЖ)-43
Собаки: английский кокер спаниель

Re: Школа натаски

Сообщение Марина » 27 фев 2014, 21:41

вот ссылка на испытания спаниелей Вы не можете просматривать ссылки без регистрации ,
похоже есть различия с дратхарами.
Про собаку сейчас напишу


Не важно что ты видишь, главное как ты на это смотришь.



Вернуться в «Дрессировка, натаска, нагонка. Собака и жизнь»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей