Внимание 13 января по всей стране будут травить собак!!!

Модераторы: ramon, Айболит, Михаил 75, fanat

Аватара пользователя
Михаил 75
Модератор
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 30 дек 2013, 15:04
Имя: Михаил
Откуда: Зеленодольск
Ружье: МР-27
Собаки: Dana vom Honeverg
Охотничий стаж: 2006
Откуда: Зеленодольск
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 143 раза

Внимание 13 января по всей стране будут травить собак!!!

Сообщение Михаил 75 » 12 янв 2014, 21:30

Перепост!

13 января 2014 (воскресенье) догхантеры объявили день зачистки от собак. Это значит, что эти выродки ПО ВСЕЙ РОССИИ будут раскидывать отраву в парках, скверах, на дрес. Площадках, у помоек, и даже на детских площадках. ВЕЗДЕ!
Прошу, будьте бдительны. Оденьте на собаку намордник, не разрешайте собаке лизать, чтобы то ни было.
Как правило, в «вкусняшках» как сами называют отраву дохи, они используют Изониазид. Противоядие: 10 кубиков витамина В6 внутримышечно (крупной собаке). Хуже от него собаке не будет! Это витамин, так что не боимся колоть, в случае если заметили помутненные глаза и слабость у собаки после прогулки. И сразу в ветеринарку. На принятие экстренных мер (капельницы) отводиться 10 минут, затем яд поступает в кровь…. При уколе В6 есть пол часа, что бы поставить капельницу.
Прошу предупредите владельцев собак! Даже в самых маленьких городках собаки под угрозой. Эти выродки действуют по всей России!!!

Будьте осторожны и разошлите, если не трудно, по собачникам...
12:35:37


Лучше дратхаара могут быть только два дратхаара!



Аватара пользователя
ramon
Администратор
Сообщения: 8778
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 23:44
Имя: Рамиль
Откуда: Казань
Ружье: ИЖ-12, MP-153, ИЖ-54, ИЖ-58,
Собаки: нет
Охотничий стаж: 2008
Откуда: Казань
В каком обществе состоите?: Диванно-охотничье общество РТ
Благодарил (а): 2227 раз
Поблагодарили: 558 раз

Re: Внимание 13 января по всей стране будут травить собак!!!

Сообщение ramon » 12 янв 2014, 22:24

неужели эти дебилы настолько организованы? Хотя береженого, как говорится...


Редкая птица долетит до середины охотничего сезона. (c)


Аватара пользователя
Shadow
Пушнохавкодобытчик
Сообщения: 10531
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:42
Имя: Азат
Откуда: Татхантер.ру
Ружье: ИЖ-18 16, Север 5,6/20
Собаки: КФЛ Туйгун
Охотничий стаж: с 12.12.2011
В каком обществе состоите?: лесных бродяг
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 685 раз

Re: Внимание 13 января по всей стране будут травить собак!!!

Сообщение Shadow » 13 янв 2014, 10:52

ramon писал(а):неужели эти дебилы настолько организованы?

Еще как.
Хоть и не особый защитник бродяжек, но это лишка.
Известны случаи применения препарата в целях контроля численности бродячих собак властями городов — например, в Донецке и области




Аватара пользователя
Gringo
Дерсу Узала
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 18:54
Имя: Алексей Сергеевич
Ружье: ZH
Собаки: Буря, сука!
Откуда: Н.Челны
Поблагодарили: 161 раз

Re: Внимание 13 января по всей стране будут травить собак!!!

Сообщение Gringo » 14 янв 2014, 09:19

Опять, твою мать!
Чё делать? Долго эта фигня выветривается?
Только собаку выгуливать начал!..


Платон мне друг, но истина в вине!


Аватара пользователя
Shadow
Пушнохавкодобытчик
Сообщения: 10531
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:42
Имя: Азат
Откуда: Татхантер.ру
Ружье: ИЖ-18 16, Север 5,6/20
Собаки: КФЛ Туйгун
Охотничий стаж: с 12.12.2011
В каком обществе состоите?: лесных бродяг
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 685 раз

Re: Внимание 13 января по всей стране будут травить собак!!!

Сообщение Shadow » 14 янв 2014, 10:38

Gringo
срок годности 5 лет, не факт, что после этого не будет работать.
Возможно, высокая температура (выше 25 градусов) как-то влияет на них и влага растворит. У докторов надо спрашивать.




Аватара пользователя
Gringo
Дерсу Узала
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 18:54
Имя: Алексей Сергеевич
Ружье: ZH
Собаки: Буря, сука!
Откуда: Н.Челны
Поблагодарили: 161 раз

Re: Внимание 13 января по всей стране будут травить собак!!!

Сообщение Gringo » 15 янв 2014, 09:33

Твари!


Платон мне друг, но истина в вине!


Аватара пользователя
Айболит
Дерсу Узала
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 26 май 2013, 12:44
Имя: Руслан
Откуда: Казань
Ружье: Охотничье
Собаки: дратхаар Bessi v.Honeverg
Охотничий стаж: 1988
В каком обществе состоите?: Диванно-охотничье общество РТ
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Внимание 13 января по всей стране будут травить собак!!!

Сообщение Айболит » 15 янв 2014, 10:23

Ответственному собаководу - что делать если отравили собаку или как сделать что бы ее не отравили
Что делать если собака отравилась и как этого не допустить.

В городах России и Украины участились случаи отравления домашних и бесхозных собак очень доступным для приобретения препаратом. В одних местах так пытаются решить проблему бродячих животных в обход действующему законодательству. В других - действуют так называемые "догхантеры", охотники на собак, идейные живодеры, зачастую оправдывающие свои поступки заботой о ближнем. Иногда интересы этих двух сторон сходятся и они действуют сообща, но речь не об этом.


В условиях, когда владение собакой в городе означает практически жизнь в прифронтовой полосе, а выгул её - прогулкой по минному полю, совершенно необходимо принимать превентивные меры предосторожности, быть ответственным и внимательным владельцем.

1. Собаку необходимо воспитывать, и воспитание не должно заключаться лишь в умении подавать лапу за лакомство. Собака должна пройти Общий курс дрессировки (ОКД), подчинятся запрещающим командам, уметь не поднимать пищу с земли и ходить в наморднике. Если с ребенком не заниматься - из него никогда не вырастет новый Ломоносов. Тоже самое можно сказать и про собак.

2. Ответственный владелец собаки должен знать обстановку в своем городе. Здесь помощники - интернет, поисковики, местные форумы, такие же владельцы собак, бабушки у подъездов. С большой степенью вероятности с бедой уже кто то столкнулся и написал об этом (пример). Если рядом с местом вашего выгула завелась стая бродячих собак - нужно проявлять максимальную бдительность.

3. Ответственный владелец должен иметь подготовленную аптечку для собаки, в которой бы находилось все необходимое на случаи травмы или отравления. Он точно должен знать в какую именно ветеринарную клинику он повезет свое животное. Не каждый ветеринарный кабинет в состоянии оказать квалифицированную помощь в любое время дня и ночи. Не в каждой ветеринарной клинике есть стационар и аппаратура для точной и быстрой диагностики. Что бы не тыкаться от двери к двери, ночью, теряя драгоценные минуты, владелец обязан знать это заранее. Если у владельца нет машины, то нужно заранее представлять на чем вы повезете собаку в клинику в экстренной ситуации, которая может произойти в том числе и глубокой ночью. Надо помнить что в вашей клинике может не оказаться услуги круглосуточного вызова ветеринара или службы транспортировки животных. И не каждый водитель частник согласиться взять в машину животное. Да и состояние животного может быть таково, что владелец будет просто не в состоянии донести ее до ближайшей стоянки частников и такси. В этом случае необходимо иметь телефоны знакомых с машиной, которые будут в состоянии помочь в любое время дня и ночи, или же служб зоотакси, желательно располагающихся территориально максимально близко к вам.

В собачьей аптечке на случай отравления собаки "популярным" среди охотников на собак препаратом или же крысиным ядом необходимо (!!!) иметь следующее:

1) Шприцы.
2) Пиридоксин (витамин B6) - антидот к противотуберкулезному препарату, являющемуся ядом для собак.
3) Викасол (лучше витамин К, но его трудно найти в РФ) - антидот к крысиному яду
4) Сульфакамфокаин - стимулирует работу сердца
5) Гептрал - поддерживает печень
6) Энтеросгель - препарат для выведения из организма токсических веществ, энтеросорбент
7) Раствор Рингера-Локка - физраствор.

Ответственный владелец собаки обязан уметь ставить хотя бы внутримышечные инъекции, вызывать у питомца рвоту итд. В Москве существуют специальные курсы первой ветеринарной помощи, например "Основы ветеринарии для владельцев собак и кошек" (Ссылка). Главное действовать четко и решительно, помня о том, что на счету каждая минута и что большое число даже оперативно доставленных в клинику животных гибнет, во многом из-за того что первая помощь была оказана относительно поздно. Можно посмотреть выступление ветеринарного врача Е.Цыбина на встрече собаководов в Лефортово. Там рассказывается как оказывать первую помощь в разных ситуациях : Ссылка 1. Ссылка 2.

4. Если беда произошла. В течении от получаса до полутора-двух часов после прогулки вы наблюдаете у вашей собаки раскоординацию движения, у нее начинается приступ, внешне похожий на эпилептический припадок, у нее поражена нервная система - например галлюцинации, вам кажется что ваша собака начала кого то атаковать, у нее из пасти начала обильно выделяться пена, начались сильнейшие судороги (собака выгибается дугой, запрокидывая голову назад, лапы вытянуты, она прикусывает язык и пена смешивается с кровью) - скорее всего собака была отравлена противотуберкулезным препаратом. Вы могли и не заметить как собака подбирала пищу во время прогулки, а подобранное могло отличатся от куска колбасы или сосиски, напичканной таблетками.

Алгоритм действия таков (распечатать и повесить на видном месте) :

1) При появлении первых симптомов необходимо обеспечить транспорт до ветеринарной клиники. Вызвать зоотакси (желательно что бы в машине были носилки), попросить друзей или домочадцев подготовить к отправлению машину и подать ее к подъезду. Если вы единственный автомобилист и повезете животное на своем авто - опускаем этот пункт и переходим к оказанию первой помощи. Если перечисленных выше препаратов в аптечке нет - в аптеку за ними не бежим, а, не теряя драгоценного времени, обеспечиваем максимально быструю доставку животного в ветеринарную клинику (вы уже заранее знаете её название, адрес и как к ней ехать).

2) Животному (здесь и далее на среднюю собаку) вводится Пиридоксин (витамин B6). Желательно 2 ампулы внутривенно и 1 внутримышечно, если вы умеете делать внутривенные инъекции собакам. Если нет, то не следует учится этому на своем питомце в данный момент, а ввести препарат внутримышечно - 2 ампулы. (как делать внутримышечные и подкожные инъекции собакам). Есть более точные дозировки ( собакам - 1-10 миллиграммов на 1 килограмм веса), но мы исходим из того что времени вычислять сколько препарата вводить собаке у нас нет, и что Пиридоксин для собак абсолютно не токсичен, а некоторые собаководы, чьи любимцы не прошли дрессировку и живут подножным кормом, вводят этот препарат превентивный.
Противотуберкулезный препарат замедляет поступление глюкозы в мозг животного, из-за этого некоторые участки мозга отключаются, происходит паралич дыхательных мышц, судороги и.т.д. Пиридоксин напротив улучшает работу головного мозга, помогая более эффективно использовать глюкозу в клетках, тем самым являясь антидотом.

3) Ввести внутремышечно ампулу препарата Гептрал, для поддержки печени.

4) Вызвать рвоту. Один из способов : положить на корень языка собаки половину чайной ложки столовой соли. Раздражение рецепторов должно в идеале вызвать рвоту. Есть и другие способы. Это должно помочь вывести из ЖКТ часть отравляющего вещества.

5) Дать собаке Энтеросгель, столовую ложку глубоко в пасть, не разводить, влить немного воды из шприца что бы собака сглотнула. Препарат связывает и выводит токсические вещества и сорбирует их.

6) Так же рекомендуется введение раствора Рингера-Локка 200 кубиков внутривенно, если не умеете - подкожно.

7) Раз-два-взяли. Собака переносится в машину, которая уже стоит у подъезда, и отправляется в ветеринарную клинику. Пиридоксин должен был снять судороги, но на всякий случай переносить собаку лучше не одному. Вы сделали все что могли, шансы выжить у собаки значительно повысились, остальное в руках врачей той ветеринарной клиники, которой вы доверяете.

Если ничего не делать или если вы оказались не готовы к этой ситуации, то с большой долей вероятности собака погибнет в течении 40 минут - часа от начала приступа.
Но ответственный владелец собаки готов к любой ситуации, в том числе и к вышеописанной. Более того, он не будет пользоватся рецептами, взятыми из ЖЖ и интернета и составлеными не профессиональными ветеринарами или не пойми какими блоггерами, вроде автора этого поста, а получит "дорожную карту" от своего лечащего ветеринара, которому доверяет и которого заранее спросит что ему делать в подобных ситуациях. Если вы не такой владелец и вынуждены будете воспользоватся советами описанными выше, а не советами своего ветеринара, то я за последствия лечения никакой ответственности не несу.
Если бы сайты ветеринарных клиник предоставляли бы эту информацию в полном объеме, если бы она была бы собрана в одном месте - в этом посте не было бы никакой необходимости.

5. После возвращения из клиники ваш долг как ответственного собаковода, гражданина и человека - в первую очередь предупредить других людей об опасности. Конечно существует "Карта отравлений и острелов собак в городе Москва", которую делают люди из Российского ретривер клуба, и если вы из Москвы или в вашем городе есть подобный проект естественно можно и нужно сообщить об этом туда. Так же можно написать об этом в своем блоге или дать информацию зоозащитникам, которые максимально ее распространят. Но эта информация не адресна, и до ваших соседей по микрорайону она дойдет спустя некоторое время, которое ни в коем случае нельзя терять.
Сделайте листовки в формате А4, хотя бы на домашнем принтере. При помощи геосервисов от Яндекс или Google сделайте скриншот района роковой прогулки с отмеченным примерным маршрутом движения ( реальный пример ) и поместите его на листовку, сопроводив текстом об отравлении собак, о мерах предосторожности и противоядии. Оставьте какие нибудь свои координаты (email, мобильный телефон), это поможет другим пострадавшим связаться с вами. А так же напишите на объявлении просьбу рассказать о случившемся другим собаководам. Отпечатайте примерно 50-60 листовок и расклейте их по маршруту прогулки, на подъездах, информационных стендах, собачьих площадках, на столбах вдоль известных вам собачьих троп. Это важно успеть сделать до пиковых выгулов - утренних и вечерних. К сожалению половина информационных объявлений будет сорвано в течении нескольких часов - дворниками, расклейщиками очередной порции лабуды про быстрые кредиты, и теми же собаководами, которые захотят сохранить карту у себя. Но часть из них останется и тут должно подключится уже "сарафанное радио". И его можно простимулировать, выйдя в пиковое время на известные собачьи тропы и уже лично рассказывая владельцам собак о произошедшем. Практика показывает, что уже через два дня почти любой встреченный собаковод в ответ на ваше предупреждение скажет "я знаю", а количество гуляющих именно по этому маршруту сильно сократится.
Если вы увидели подобное объявление, если вам рассказали об этом на улице, если вы заметили предупреждение догхантеров (а бывает и такое), воспримите эту информацию со всей серьезностью. Если известен район отравления - смените место прогулки, а на собаку надевайте закрытый намордник, который исключит попадания ядов через пищеварительный тракт. После каждого выгула в любое время года обязательно мойте собаке лапы.

Если вы увидите людей, которые разбрасывают корм, особенно рядом со стаями бродячих собак, особенно если эти люди - на автомобиле (например грузопассажирский "каблук", пикап) , обязательно подойдите к ним и поинтересуйтесь что они здесь делают. Зафиксируйте их и номера авто на камеру мобильного телефона и вызовите полицию. Полицию так же следует вызвать, если вы обнаружите разбросанный на улице корм с некими белыми таблетками внутри.

Попросите сердобольных людей, подкармливающих птиц, кошек, бродячих животных не разбрасывать корм на улицах. Для птиц можно сооружать кормушки, кошек и собак конечно можно подкармливать постоянно в одном и том же месте, но лучше этого вообще не делать.

6. Если произошло самое страшное и собака в результате отравления погибла.
Ответственный собаковод знает, что собака это не просто член семьи, это не просто живое существо, которое дарит радость. Собака это еще и частная собственность владельца. По конституции Российской Федерации и других цивилизованных стран - частная собственность является неприкосновенной. Помимо статьи за жесткое обращение с животными, которая в России не очень хорошо работает, существует еще и статья за умышленное уничтожение чужого имущества - статья 167 Уголовного кодекса Российской Федерации. Вторая часть этой статьи (уничтожение особо опасным способом) предусматривает до 5 лет лишения свободы. Конечно является ли особо опасным способом разбрасывание по жилому микрорайону яда, который опасен для маленьких детей, решит суд. Но любому человеку, который решил в одиночку или с товарищами очистить город от бродячих животных, следует помнить что напичкав таблетками колбасу и выкинув ее на землю, он становится уголовником, преступившим сразу несколько статей уголовного кодекса, но пока еще не пойманным.
Если ваша собака погибла в результате отравления необходимо подать заявление в полицию. Конечно полицейские могут попробовать вам отказать, мотивируя бесперспективностью, малой важностью дела, собственной загруженностью и т.п., но по статье 12 Федерального закона "О Полиции" они ваше заявление обязаны принять, зарегистрировать и принять меры в соответствии с законодательством РФ. О том как лучше составить заявление в полицию можно узнать у юристов или написать активистам-зоозащитникам на email: Ссылка
Образцы заявлений в полицию можно найти в интернете. Писать заявление следует даже если вы не знаете где именно это произошло, не говоря даже о том что не знаете кто это сделал. Если вы знаете еще пострадавших в вашем районе - пишите заявления вместе.

Факт гибели собаки от отравления необходимо будет доказать. Поэтому не следует сразу же в ветеринарной клинике заказывать и оплачивать утилизацию или кремирование животного. Необходимо как можно быстрее отправить животное на патологоанатомическое исследование, проще говоря на вскрытие. Не все клиники предоставляют эту услугу, не все клиники предоставляют эту услугу официально. Для полиции же необходимо официальное заключение. Один из возможных алгоритмов (Москва) :
1) Тело собаки перевозится из ветеринарной клиники/дома в московскую городскую ветеринарную лабораторию по адресу г.Москва, улица Юннатов 16А. Предварительное уведомление не нужно, прием происходит круглосуточно, важно успеть привести тело в течении двух суток.
2) По неизвестным причинам московская городская ветеринарная лаборатория не производит химико-токсикологического исследования (девушка на регистратуре так же подчеркнула, что они не делают исследования на тот самый популярный у догхантеров препарат). При приеме животного уведомляете сотрудника регистратуры о том что подано заявление в полицию и требуете после проведения вскрытия сохранить органы животного для проведения токсикологической экспертизы в сторонней лаборатории. Вам скажут что органы выдадут только по запросу из полиции. Соглашаетесь, оплачиваете вскрытие.
3) Просите полицейских сделать в адрес лаборатории такой запрос. Вам его выдадут на руки, его нужно будет отвезти в лабораторию.
4) Пишите заявление в Московское объединение ветеринарии (лаборатория подчиняется им), на имя начальника по образцу
Это теоретически может помочь обойтись без следующих пунктов. Заявление можно отвезти самостоятельно или отправить заказным письмом по адресу : ГУ "Московское объединение ветеринарии". 115419 г.Москва, ул.Донская дом 37 корп 3
5) Ищите лабораторию, которая производит подобную экспертизу. Например вот эта Ссылка.
6) Примерно через 10 дней после передачи тела получаете результаты по вскрытию, в котором скорее всего, никакой полезной информации не будет.
7) Переправляете органы в другую лабораторию на исследования. Получаете заключение экспертизы.

Это все будет стоить порядка 10 тысяч рублей. Возможно есть другие способы. Проконсультироваться по этому вопросу можно с активистами-зоозащитниками по email Ссылка

Зачем всё это нужно? Да, скорее всего убийцу собаки никогда не найдут. Да, скорее всего полиция ограничится отписками и в скорости закроет дело. Но. Во первых отравитель может и попасться с поличным, и тогда от наличия у полиции заявлений ему очень не поздоровится. Во вторых за отравлениями могут стоять местные власти, которые в обход действующих правил и законов, очищают город от бродячих животных. Некоторые люди, конечно, могут назвать цель благой, но страна выделяет деньги налогоплательщиков на то, что бы бродячих собак отлавливать, кормить, стерилизовать и содержать в приютах. Разобраться с четвероногими "блоховозами" в обход законов, просто отправив их "на радугу" при помощи яда, который стоит как бутылка дешевого пива, а выделяемые казной средства банально прикарманить - величайший соблазн. Может цель и оправдывает средства, но коррупции и казнокрадству, в которых погрязла эта Великая страна, которые мешают ей развиваться и становиться мировым лидером XXI века нет и не может быть никакого оправдания. К тому же гибнет и частная собственность, на страже которой власти обязаны стоять по конституции. Наличие заявлений в полицию от пострадавших, бдительность граждан, может охладить пыл местных властей. Только крепкая гражданская позиция может заставить власти соблюдать закон и решить уже проблему бродячих животных таким путем, который бы устроил всех.

Конечно как действовать решать вам. Этот путь стоит нервов, денег, времени и собаку он, увы, не вернет.

6. Как же не доводить до этого? Надо просто быть ответственным собаководом.
Собачников очень многие не любят, даже больше людей чем тех кто не любит собак. Потому что безответственные. Город засрали? Засрали. За своими собаками убирают единицы. И потому что некуда, но в основном потому что лень/грязно/неудобно/противно. И если по первому пункту вина всецело местных властей, которые необходимо заставить заставить город контейнерами для естественных отходов, то по второму виноваты исключительно собаководы. Но вряд ли кому то нравится наблюдать свой родной город в марте месяце, когда начинает сходить снег. К тому же в Москве, например, закон обязывает убирать.
Здравый смысл тоже иметь нужно. Ну вот правила разрешают собаку на детских площадках выгуливать, только в наморднике и поводке. Можно то оно можно, а зачем? Зачем выгуливать собаку у соседей прямо под окнами? Нет, ну убираете за собакой - молодец, но запах то кто уберет? Свежий мусорный ветер? В Москве более негде гулять, кроме как у соседей под окнами? Любите отпустить своего барбоса в скверике побегать-порезвиться? Ну это понятно, он самый добрый, он все понимает, людей обожает и вообще залижет до смерти. Да только вот старенький дедушка, ветеран двух войн и социалистического труда, этого не знает. А видит он как несется на него огромная страшная собака, с неизвестными намерениями, которая, если он раньше не помрет от инфаркта, будет на него на радостях прыгать и пачкать ему одежду. А если не дедушка а ребенок? Травма на всю жизнь и еще один готовый отправится в аптеку догхантер. Ах, отпущу ка я своих такс побегать, они маленькие, никому ничего плохого не сделают. Ничего, что по статистике такса - самая кусающая собака, в т.ч. и своих владельцев? А ничего что у меня на коротком поводке питбуль, с ярко выраженной зооагрессией, а меня со всех сторон обложили лающие и скалящиеся таксы, которых моему псу по правде говоря хватит на два укуса? Ну и куда мне деваться и что делать? А вы знаете что весомый процент догхантеров составляют собаководы, понимаете теперь почему?
Бродячие собаки это тоже беда. "Город в котором псы сбиваются в стаи обречен" - говорили древние. Так подкормкой бродячих животных дело не решить. Подкормкой бродячих животных колбасой с ядом проблему не решить так же. Здесь проблема не в зоозащитниках и не в догхантерах, а вообще в не состоянии местных и федеральных властей решать насущные проблемы. Нормальное, здоровое, современное общество не хватается за вилы, чуть что. Так решали проблемы в селах в средние века. Общество гражданское решает проблемы по граждански. Не устраивает как действуют или бездействуют власти? Пиши заявления, пиши жалобы, ходи на митинги, устраивай пикеты, регистрируй движения, партии, избирайся, меняй власть и сам становись ею. Правительство на другой планете, родной? Просто лень? Тогда зачем жаловаться на то что живешь плохо? Не надо робингудовщины, не надо травить друг другу собак, надо найти вариант, который устроит всех. Надо быть ответственным, не только собаководом. Человеком.


Собаку наказывают только(!) за промахи дрессировщика(с).
"Собака вывела человека в люди" И.П.Павлов
16 калибр самый лучший. Весит как 20-й, бьет как 12-й.
Вы не можете просматривать ссылки без регистрации



Вернуться в «Дрессировка, натаска, нагонка. Собака и жизнь»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей