Собака и жизнь

Модераторы: ramon, Айболит, Михаил 75, fanat

Аватара пользователя
Gringo
Дерсу Узала
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 18:54
Имя: Алексей Сергеевич
Ружье: ZH
Собаки: Буря, сука!
Откуда: Н.Челны
Поблагодарили: 159 раз

Собака и жизнь

Сообщение Gringo » 23 ноя 2013, 22:07

Паника у меня!
Хочу задавать много вопросов.
Вопрос №1: Сразу появился тонкий запах псины. Что делать, чтобы в квартире был свежий воздух? Принюхаться, конечно, можно, но...


Платон мне друг, но истина в вине!



Аватара пользователя
Михаил 75
Модератор
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 30 дек 2013, 15:04
Имя: Михаил
Откуда: Зеленодольск
Ружье: МР-27
Собаки: Dana vom Honeverg
Охотничий стаж: 2006
Откуда: Зеленодольск
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Собака и жизнь

Сообщение Михаил 75 » 15 апр 2014, 19:16

Я вот чего понять не могу, собаке-то капельки-витаминки дать можно, а в дикой природе откуда хищники витамины берут если трава и фрукты-овощи не усваиваются?


Лучше дратхаара могут быть только два дратхаара!


Аватара пользователя
СУНАРЫЧ
Модератор
Сообщения: 6486
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:54
Имя: Петрович
Откуда: РТ
Ружье: Зауэр 8-12к
Собаки: юк
Охотничий стаж: Полвека с хвостом.
Откуда: РТ
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 1015 раз

Re: Собака и жизнь

Сообщение СУНАРЫЧ » 16 апр 2014, 07:45

.
Последний раз редактировалось СУНАРЫЧ 21 ноя 2014, 21:44, всего редактировалось 1 раз.


Лучше молчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения. М.Твен.


Аватара пользователя
Айболит
Дерсу Узала
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 26 май 2013, 12:44
Имя: Руслан
Откуда: Казань
Ружье: Охотничье
Собаки: дратхаар Bessi v.Honeverg
Охотничий стаж: 1988
В каком обществе состоите?: Диванно-охотничье общество РТ
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Собака и жизнь

Сообщение Айболит » 16 апр 2014, 09:17

Михаил 75 писал(а):а в дикой природе откуда хищники витамины берут

Писал же: жрут желудок, дерьмо и кожу с шерстью жертвы. У травоядных и зерноядных в кишечнике живут микроорганизмы, продуцирующие витамины. Они в отличие от растительных клеток, перевариваются на ура вместе с содержащимися в них витаминами гр.В.; в коже много А и Д. Ну в самом мясе тоже содержится много чего, но в малом количестве. У диких животных постоянно гиповитаминоз.
СУНАРЫЧ писал(а):У них усваивается все.

Нет. Корова не может переваривать мясо, так же как и собака (или волк, или лиса) траву или свеклу. Хищники жрут траву (каждый видел как собака траву ест?), чтобы: 1) она в виде комка прошла по кишечнику=> механическое очищение от кишечных паразитов; 2) раздражение кишечника=>сильнее перистальтика, лучше пищеварение.Съесть может, да, но у собаки вылетит напрямую. а корова съевшая мясо погибнет.
СУНАРЫЧ писал(а):Кто видел чумку у чистокровной дворянки

Я видел. Мрут как мухи. Чума выбивает целые сообщества дворняг в промзонах (необходимое условие-скученность и молодой возраст, т.е. как только их становится очень "плотно"-гибнут от инфекций. Щенки-чума и гепатит, взрослые-пироплазмоз (летом) и лептоспироз (охота на крыс)). От пироплазмоза 90-95% смертность без лечения. Видел-не видел объясняется просто: больные бродяжки прячутся по углам, породистые-постоянно на глазах хозяина. Перед смертью дворняги вообще уходят подальше от жилья, и кто их там увидит?, а породистую псина уйти не может.


Собаку наказывают только(!) за промахи дрессировщика(с).
"Собака вывела человека в люди" И.П.Павлов
16 калибр самый лучший. Весит как 20-й, бьет как 12-й.
Вы не можете просматривать ссылки без регистрации


Аватара пользователя
СУНАРЫЧ
Модератор
Сообщения: 6486
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:54
Имя: Петрович
Откуда: РТ
Ружье: Зауэр 8-12к
Собаки: юк
Охотничий стаж: Полвека с хвостом.
Откуда: РТ
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 1015 раз

Re: Собака и жизнь

Сообщение СУНАРЫЧ » 16 апр 2014, 09:38

.
Последний раз редактировалось СУНАРЫЧ 21 ноя 2014, 21:44, всего редактировалось 1 раз.


Лучше молчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения. М.Твен.


Аватара пользователя
СУНАРЫЧ
Модератор
Сообщения: 6486
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:54
Имя: Петрович
Откуда: РТ
Ружье: Зауэр 8-12к
Собаки: юк
Охотничий стаж: Полвека с хвостом.
Откуда: РТ
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 1015 раз

Re: Собака и жизнь

Сообщение СУНАРЫЧ » 16 апр 2014, 09:55

.
Последний раз редактировалось СУНАРЫЧ 21 ноя 2014, 21:44, всего редактировалось 2 раза.


Лучше молчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения. М.Твен.


Аватара пользователя
Айболит
Дерсу Узала
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 26 май 2013, 12:44
Имя: Руслан
Откуда: Казань
Ружье: Охотничье
Собаки: дратхаар Bessi v.Honeverg
Охотничий стаж: 1988
В каком обществе состоите?: Диванно-охотничье общество РТ
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Собака и жизнь

Сообщение Айболит » 16 апр 2014, 10:11

СУНАРЫЧ писал(а):А для чего на югах шакалы,лисы,да волки жрут арбузы с дынями?

Это ж ягоды. В их клетках мало клетчатки, но много сахара. Сахар-энергия (9 ккал/г!). Подсолнухи-семечки-подсолнечное масло (жир=> много энергии).
СУНАРЫЧ писал(а):гибели от чумки породистых щенков,растущих в одной куче с процветающими одновозрастными щенками дворянок.С чего бы это?

Ну естественно, дворняги СРАВНИТЕЛЬНО с породистыми более крепкие; стойкие к инфекциям (их предки прошли естественный отбор, самые слабые не дали потомства, самые сильные выжили хитростью и крепостью и дали потомство), но тут многое зависит от вирулентности возбудителя-есть штаммы сильные-дохнут все поголовно, и породные и без-(сам штамм вместе с носителем-организмом тоже, поэтому такие штаммы редки), есть послабее-породистые щенки болеют, дворовые не все (у сильных иммунитет переборет инфекцию, у более слабых будет сглаженная клиника) и конечно состояния самого организма-дворняге может достаться от предков самый лучший иммунитет, но если она питается водой от макарон и хлебом (её Богу, было и такое!)-непременно заболеет. Ну и породистые животные ВСЕГДА будут слабее беспородных, патамушта получая какой-то признак нужный человеку, животное теряет в стойкости к болезням. Попробую так еще объяснить: возьмем весь генотип собаки за 100%. У дворняги признаки будут так: чутье-30%, психика(послушание) 30%, иммунитет 30%, всё остальное 10%. У породистой псины-охотничьей: чутье 40%, психика-40% на всё остаьное, включая иммунитет -20%. Так откуда ж ей брать стойкость к болезни, когда её организм заточен на чутье и послушание человеку? Тот же пример на корове -зебу (африканская дикая корова) даёт 5 литров молока в день, зато бегает как лошадь и мало болеет, а наша высокопородная холмогорка дает 40л молока в день, но бегает плохо и постоянно заболевает. Естественно описал как мог, на самом деле всё гораздо сложнее :df:


Собаку наказывают только(!) за промахи дрессировщика(с).
"Собака вывела человека в люди" И.П.Павлов
16 калибр самый лучший. Весит как 20-й, бьет как 12-й.
Вы не можете просматривать ссылки без регистрации


Аватара пользователя
СУНАРЫЧ
Модератор
Сообщения: 6486
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:54
Имя: Петрович
Откуда: РТ
Ружье: Зауэр 8-12к
Собаки: юк
Охотничий стаж: Полвека с хвостом.
Откуда: РТ
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 1015 раз

Re: Собака и жизнь

Сообщение СУНАРЫЧ » 16 апр 2014, 10:46

.
Последний раз редактировалось СУНАРЫЧ 21 ноя 2014, 21:45, всего редактировалось 1 раз.


Лучше молчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения. М.Твен.


Аватара пользователя
Gringo
Дерсу Узала
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 18:54
Имя: Алексей Сергеевич
Ружье: ZH
Собаки: Буря, сука!
Откуда: Н.Челны
Поблагодарили: 159 раз

Re: Собака и жизнь

Сообщение Gringo » 16 апр 2014, 10:51

Разлагается и переваривается - одно понятие?


Платон мне друг, но истина в вине!


Аватара пользователя
Айболит
Дерсу Узала
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 26 май 2013, 12:44
Имя: Руслан
Откуда: Казань
Ружье: Охотничье
Собаки: дратхаар Bessi v.Honeverg
Охотничий стаж: 1988
В каком обществе состоите?: Диванно-охотничье общество РТ
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Собака и жизнь

Сообщение Айболит » 16 апр 2014, 12:17

Понесло нас в эволюционную физиологию пищеварения...
Организму чтобы жить нужна энергия. Источник энергии в вселенском масштабе-излучение нашей звезды, её используют растения, создавая попутно кислород, глюкозу и тд (см. статью про фотосинтез), извлечь энергию и созданные вещества из растения могут только растительноядные животные. Хищники её извлечь из растений не могут, зато могут извлечь её из животных.
Дело в составе клеточной стенки: у растений из целлюлозы, у животных - нет. Клеточная стенка из целлюлозы придает растениям жесткость и защищает от потерь воды. То есть, чтобы получить вещества содержащиеся внутри клетки и в её стенке, нужно разрушить клеточную стенку. Для разрушения стенки 2 пути-механический (разрушая ея путем разрыва или раздавливания) и химический (разрушая ея путем химического растворения вещества из которых она состоит).
Механический путь очень энергозатратен, чтобы разрушить стенку уходит столько же или больше энергии, сколько потом из неё получишь. Этот путь эволюционно тупиковый.
Химический намного лучше-с помощью сравнительно небольшого набора веществ (кислот и катализаторов в желудке ,эмульгаторов и ферментов в кишечнике) можно с небольшими затратами энергии получить искомое. Это схема пищеварения хищника-переваривая легкие для использования животные клетки, получать сравнительно много энергии (естественно межклеточные вещества перевариваются тоже, но их сравнитедьно мало). Хищник не может существовать без жертвы, как правило растительноядной.
В пищеварении травоядных возникает нюанс: целлюлоза должна подвергаться действию ферментов долгое время. Что делать? Для использования растительных клеток Господь-создатель исхитрился создать такую систему: симбиоз организма и микроорганизмов. В желудочно-кишечном тракте травоядных живет сообщество микроорганизмов и инфузорий, которые в состоянии постепенно, в течение времени переварить целлюлозу и используя её построить свою клетку. Вот уже эту микробную клетку и переваривает травоядное животное. Эти целлюлозолитические бактерии живут у коровы в рубце, и в слепой кишке у лошади, и занимают большой объем у коров рубец - 200 л.
Много целлюлозы в зеленых частях растения, меньше в плодах и корнеплодах. Поэтому части растения и содержащиеся в них вещества могут частично перевариться в кишечнике плотоядных, но только те клетки, которые еще не оспели одеревенеть, т.е. набрать в свою стенку столько целлюлозы, что её невозможно переварить просто ферментами. Так вот: в клетках плодов: ягод и т. целлюлозы мало, клетки более-менее подвержены перевариванию. А вот в клетках клубней и корнеплодов-больше, и собака-кошка с её коротким кишечником не успевает извлечь из них хоть что-то.
Чтоб добро не пропадало зря, Господь создал всеядных животных, типичный представитель которых-кабан. Он хорошо переваривают животный корм, и, за счет более длинного кишечника лучше чисто хищников используют корне-клубнеплоды.
Всякая палка о двух концах: использование растительной пищи заставляет таскать в брюхе огромный завод по её переработке=> уменьшается подвижность; увеличение подвижности для успешной охоты не позволяет иметь огромное брюхо и длинный кишечник=> не позволяет использовать растительную клетку. Ну и промежуточный вариант-всеядность-более-менее приличная подвижность+длинный сложный кишечник.
Так-то просто всё :D
СУНАРЫЧ писал(а):Ну а с кутятами все утряслось - слабаки лорды!

Зато могут делать то, что барбосам и не снилось-в одно рыло убить волка, причуять перепелку за 20 метров или за пару минут загнать отару овец в ворота 2м ширины :D


Собаку наказывают только(!) за промахи дрессировщика(с).
"Собака вывела человека в люди" И.П.Павлов
16 калибр самый лучший. Весит как 20-й, бьет как 12-й.
Вы не можете просматривать ссылки без регистрации


Аватара пользователя
Айболит
Дерсу Узала
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 26 май 2013, 12:44
Имя: Руслан
Откуда: Казань
Ружье: Охотничье
Собаки: дратхаар Bessi v.Honeverg
Охотничий стаж: 1988
В каком обществе состоите?: Диванно-охотничье общество РТ
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Собака и жизнь

Сообщение Айболит » 16 апр 2014, 12:20

Gringo писал(а):Разлагается и переваривается - одно понятие?

Разлагается-имеентся в виду разложение веществ на составные части-белки, жиры, углеводы, аминокислоты и тд.
Переваривается-имеется в виду использование организмом этих веществ-перенос их с помощью транспорнтных систем кишечной стенки из просвета кишечника в просвет кровеносного сосуда.


Собаку наказывают только(!) за промахи дрессировщика(с).
"Собака вывела человека в люди" И.П.Павлов
16 калибр самый лучший. Весит как 20-й, бьет как 12-й.
Вы не можете просматривать ссылки без регистрации



Вернуться в «Дрессировка, натаска, нагонка. Собака и жизнь»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей