Чистота породы охотничьих собак

[Женя]

Женя,а какие правила испытаний вам не нравятся?Если у вас только в/д проводится?Для спаниелей есть свои испытания:по болотно-луговой,полевой и боровой дичи и по утке,которые очень отличаются от испытаний по водоплавающей,очень.По утке они очень строгие,не как по водоплавающей.

Да. Я в курсе.

[паша]

А состязания по перепелу вообще с острелом второй год подряд проводятся в Ульяновске.Там максимально строго подходят к экспертизе собак.И собака себя по другому ведёт,когда из-под неё дичь стреляют.

[паша]

А вы на испытаниях по болотно-луговой или полевой были?А на состязаниях по утке?Далеко не г...но.Всё очень строго.

[Женя]

А состязания по перепелу вообще с острелом второй год подряд проводятся в Ульяновске.Там максимально строго подходят к экспертизе собак.И собака себя по другому ведёт,когда из-под неё дичь стреляют.

Паша!!! Несколько выдержек из статей накидаю, постарайся до конца дочитать... Мацокин Андрей Олегович ....По мнению Мацокина Андрея Олеговича:
Прописные истины, которые должен знать каждый, кто считает себя спаниелистом:
1. Спаниель не должен утыкаться в след на манер гончей, так как длинная задержка, продвижение по следу, наброду может привести к пропуску или потере птицы. Такая работа допускается и даже приветствуется только в случае с добором подранка. Задержка на следу - это не только длительное обнюхивание следа на одном месте, это и продвижение по следу...
Все эти басни про обрезание следов, про скидки коростелей, настолько далеки от реальности, что даже комментировать не хочется. Появились эти теории вследствие наблюдений за ковыряниями натаскиваемых или выступающих на испытаниях/состязаниях на токовых участках коростеля в той или иной степени не удовлетворительных по развитию рабочего комплекса спаниелей. Спаниель классный в таких местах должен искать птицу, а не обрезать ее след! В таких местах след повсюду.
2. Спаниелю не должен пытаться прихватить запах от птицы и издалека на манер легавой. Такая работа также будет приводить к пропуску птиц, которые возможно еще находятся в полосе поиска.
3. Использование спаниеля неэффективно в местах отрытых с малым количеством дичи. Спаниель выведен для охоты в закрытых, поросших кустарником угодьях, в местах скопления кормящейся дичи, на высыпках, дичи забивающейся в крепь на отдых или будучи потревоженной на чистом как в случае с куропатками. Поэтому охотник со спаниелем должен хорошо знать биотопы птиц, их повадки. Он должен знать, что, например, ранней осенью поздним летом утром тетерева следует искать на клевере, чуть позже неплохо проверить кусты с люпином и прочие заросшие кустарником и травой островки и т.д.
4. Спаниель не должен задерживаться под птицей. Спаниель вообще не должен задерживаться в поиске. Любая задержка - дает возможность птице от него отдалиться, убежать. Птица от собаки работающей с напором, как правило не бежит, она сначала затаивается, а при приближении собаки или броска в ее сторону взлетает. Спаниель находит птицу при помощи чутья, но принуждает он ее к взлету при помощи напора, ног в конце концов! От спаниеля нерешительного птица чаще будет пытаться скрыться пешком или бегством.
5. Спаниель должен моментально прекращать поиск при взлете птицы или выстреле. Это позволяет ему следить за ее полетом и возможным падением, замечать место ее падения, чтобы затем, будучи посланным на подачу приходить в это место точно. (Мацокин)

А теперь вернёмся к нашим правилам испытаний спаниелей.
ПОТЯЖКА – настороженное замедление хода спаниеля в поиске в момент причуивания дичи для уточнения места её нахождения.
Вопрос. Что это?
Во всем мире подружейные собаки разделены на легавых, спаниелей и ретриверов. Каждой из групп пород присуща своя специализация, характерные особенности работы по дичи. И если легавая работает без стойки – это уже не легавая. Если спаниель осторожно приближается к дичи, делает потяжку для того что бы что то уточнить, а порой и становиться – это уже не спаниель.
Легавых вывели для работы на открытой местности, спаниеля наоборот, для работы в непролазных крепях. Зачем мешать мух с вареньем.
Создатели популярной у нас в России породы РОС, они же и авторы действующих правил испытаний спаниелей, похоже, плохо представляли специализацию спаниеля. Возможно от безграмотности, а возможно специально они создали некое подобие полулегавой без стойки.
Если непредвзято взглянуть и проанализировать написанное про спаниелей у нас в стране за последние лет 50, то складывается ощущение, что спаниель был некой "недолегавой", "сироткой" при серьезных охотничьих собаках, компромиссным решением "для городского охотника", который должен был непременно засунуть его в рюкзак при транспортировке. Отсюда и все эти задвиги чисто легашачьего плана. Эдакая суррогатная собака для городского, стесненного в условиях, охотника. Что-то объективное, наверное, в этом было, учитывая советскую нищету и железный занавес. (Верескунов)
А в итоге создатели не получили легавую и испортили спаниеля....
Эти потяжки, задержки, следовые работы не делают спаниеля эффективнее на открытых местах с малым количеством дичи. На местах открытых с малым количеством дичи эффективность охоты обеспечивается максимально широким поиском (в соответствии с местностью), твердой стойкой, работой чистым верхом, а никак не следовыми работами, задержками, потяжками...
В итоге любители порочных спаниелей охотятся со своими собаками на открытом на манер пехотинцев бегущих в атаку с ружьем наперевес, орущих "стоять" вместо "ура", нарушая при этом гармонию охоты с подружейной собакой и технику безопасности в обращении с оружием. И вообще смешно выглядят.
В местах же для спаниеля профильных их собаки оказываются для охоты часто совершенно непригодными. (Мацокин)
Так как же должен вести себя породный спаниель обнаружив след птицы или саму птицу?
Спаниель должен без промедлений заставить птицу подняться на крыло. Чем быстрее собака это сделает, тем выше вероятность будет у охотника поразить дичь в зоне ружейного выстрела. Ускорение, а не замедление перед дичью является породной особенностью поднимающей (вспугивающей) подружейной собаки. Скрадывание – порок, ловля птицы, если это не подранок – недостаток.
Обычно Английский Спрингер Спаниель ПР в момент обнаружения запаха меняет своё поведение. Поиск заметно ускоряется. Собака не меняет челнок на прямолинейную подводку по следу как шоу спаниель. Она продолжает работать челноком, но более узким, там где есть запах и высока вероятность нахождения птицы. Собака не знает, где находится птица, но улавливая запах, идущий полосой в несколько метров через заросли травы и другой растительности, она охватывает челноком всю эту полосу угодий, вычищая её. Такая манера подводки очень эффективна, даже если птица в этом месте конкретно наследила, что мешает заслеженной собаке найти саму птицу по немыслимым хитросплетениям набродов.
Я сравнивал работу по коростелю и фазану своего молодого спрингера со спаниелями, имеющими прямолинейные следовые подводки.
Ну во-первых спрингер поднимает птицу гораздо быстрее и именно по этому она взлетает всегда рядом со мной. Другие спаниели, уловив запах, сначала тормозят, потом переходят с галопа на шаг, утыкаясь в след носом. В результате птица не чувствуя давления собаки не западает, а наоборот убегает и довольно далеко. В какой-то момент, спаниель окончательно разобравшись в набродах находит выходной след и стартует по нему уже галопом. Но так как птица удрала, то и поднимается она на крыло за пределами ружейного выстрела.
Во вторых, так как Спрингер хотя и держит голову ниже уровня спины, при этом не утыкается носом в землю на манер РОСа. Нос спрингера всегда смотрит вперед, а не вниз, что позволяет собаке сканировать запахи как от следа так и от самой птицы затаившейся к примеру в метре от этого следа в стороне. Другие же спаниели часто пропускают затаившуюся дичь, особенно если в этот момент нет ветра, и полно набродов. Было и не редко, идя за ковыряющимся РОСом, слышишь подъем птицы или зайца, но уже за своей спиной.
Кто-то скажет это же неудобно постоянно следить за летающим Спрингером и ждать в любой момент подъем дичи. Якобы гораздо удобнее охотиться с РОСом, который делает потяжки на манер легавой.
На самом деле Спрингер на охоте ведет себя очень предсказуемо. Обычный ход спрингера – это ровный галоп средней быстаты, с челноком в 20-25 метров влево и право от ведущего. Можно и шире, если метко стреляешь. Но в момент обнаружения запаха поиск сильно меняется, как по скорости, так и по рисунку. Это нельзя не заметить, если ты в этом разбираешься. У меня была печальная практика, когда вроде бы грамотные эксперты должны были это заметить, но не заметили. Впервые увидев Полевого спрингера, они не могут понять, что собака делает. Где просто ищет, а где уже работает по птице. Разводят руками и заявляют мне, что моя собака якобы не нашла всех этих трех птиц, а наткнулась на них случайно, по этому за чутье они ставят не больше 17 баллов. Пришлось открыть глаза этим светилам отечественного собаководства и в момент, когда собака переходила на подводку, я просто поднимал вверх руку, сигнализируя экспертам. Через 3-5 секунд следовал подъем дичи.Наши правила испытаний спаниелей:
ПОДВОДКА. Важный элемент работы спаниеля. Определив место нахождения птицы, собака должна переходить на быструю и четкую «подводку» и прыжком в сторону птицы поднять её на крыло, с отдачей голоса в момент её подъема, если это происходит в «крепких» местах (высокая осока, кочкарник, камыш или кустарник).
ВЫСОКИЙ СТИЛЬ ПОДВОДКИ оценивается в 5 баллов, если «подводка» проводится энергично, в полном контакте с ведущим и подъемом птицы с заходом на него (ведущего).

Если внимательно вдуматься в смысл вышесказанного, то выявляется противоречие. Если подводка должна быть быстрая и четкая, даже с отдачей голоса в крепком месте, то она не сможет быть стильной, так как «подъем птицы с заходом на ведущего» это уже нечто иное, возможно некий целенаправленный обход вокруг дичи, при котором собака теряет время.
Из-за подобных казусов, которыми богаты наши правила испытаний спаниелей, невозможно объективно оценить собаку в поле. Эксперты обычно стараются не ставить наивысшие баллы в графах «Потяжка и подводка» и «Стиль подводки» чтобы не стать крайними. Крайними становятся наши собаки.
Какому-то умнику, создателю правил испытаний, в своё время показалось, что было бы не плохо, если бы спаниель поднимал дичь прямо на стрелка и якобы за это стоит давать высший балл за стиль.
Но маразм на этом не кончается.
На каком основании отдача голоса в момент подъема птицы на крыло стала требованием для Подводки, а не Стиля Подводки. Ведь на самом деле, голос по дичи отдают обычно РОСы или Кокеры только отечественного разведения, а спрингеры или скажем спаниели Английского Полевого разведения абсолютные молчуны. Если это породная особенность, то она должна быть отражена в стиле. У каждого спаниеля должны быть свои стилевые особенности.
Забавным, если не печальным, является требование правил к СТИЛЮ ХОДА для всех спаниелей делать так называемые «свечки». Собака, претендующая на 5 баллов должна при поиске подпрыгивать время от времени на задних лапах, если работает в высокой траве.
Зачем? Кому нужны эти прыжки? Что они вообще означают? Об этом правила испытаний молчат…
Из особенностей присущих разным породам спаниелей можно судить, что низкорослый кокер часто преодолевает препятствия (плотный колючий кустарник, ежевичный ковер) подныривая под них. Ему просто так легче. А высокорослый спрингер перепрыгивает препятствия, но его прыжки никак не напоминают «свечки». Почему кокер и спрингер ПР, чтобы получить 5 баллов, должны делать «свечки» на манер РОСа который явно им проигрывает по быстроте поиска, легкости движений и энергичности хода?
Я интересовался у специалистов, что же все-таки означают «свечки». Мнения разошлись. Одни убеждены, что прыгает спаниель вверх, чтобы причуять запахи, идущие над травой.
Интересно тогда почему в наших правилах «свечки» - это термин, относящийся к ходу, а не чутью? И вообще, зачем спаниелю этот легашачий атавизм – причуивать дичь верхом, он все равно малоэффективен при низком росте собаки?
Другие считают, что «свечки» - это просто способ ориентирования спаниеля на местности.
Третьи считают, что «свечки» - это особенность присущая сильным и энергичным спаниелям. Ну зашкаливает у них энергия, вот и прыгают.
Интересно, почему они эту энергию используют так бестолково, прыгая вверх, а не вперед к птице?
Что касается отдачи голоса в момент вспугивания дичи.
У нас в России это однозначно приветствуется. Высокий балл за подводку без отдачи голоса в крепком месте спаниель не получит.
Как же тогда оценивать собак Английского полевого разведения, для которых скулёж и лай, отдача голоса при подъеме дичи – это дисквалифицирующий порок? Неужели мы считаем себя умнее англичан – создателей почти всех пород охотничьих спаниелей? Похоже на то.
Для чего нам нужно, что бы спаниель отдавал голос при подъеме птицы?
Я бы еще согласился с тем, что отдача голоса спаниелю может понадобиться для привлечения внимания охотника к тому месту где таится дичь и собака её вот вот поднимет. НО по нашим правилам отдача голоса должна производиться в момент подъёма птицы, а не перед ним. Подавать голос в момент подъема птицы я бы сказал уже поздно, а учитывая неспособность отечественного спаниеля работать в контакте с ведущим, частыми его уходами за пределы ружейного выстрела, даже БЕСПОЛЕЗНО.
По мнению многих спаниелистов, отдача голоса собакой это ценное охотничье качество и обычно оно наследуется по крови. На мой взгляд, голос при подъеме птицы отдают собаки, постоянно теряющие контакт с ведущим, неисправимые гоняльщики, а также холерики. И то и другое является серьёзным недостатком поведения собаки, свидетельствует о её психической неуравновешенности.
Стоит ли закреплять в породах эти недостатки, поощряя собак баллами на испытаниях?
Я думаю, не стоит!

[Женя]

ЧУТЬЕ СПАНИЕЛЯ.
Чутье – способность собаки с помощью обоняния отыскивать след птицы и находить её. Высоким баллом оценивается собака, показавшая четкое, уверенное и безошибочное чутьё не менее, чем по трём сработанным птицам, из которых одна перемещенная.
Прочитали, осознали, вроде бы все правильно, за исключением одного - перемещенки. Отсутствие работы собаки по перемещенной птице лишает её сразу 2 баллов.
Почему? И вообще, зачем спаниелю нужна работа по перемещенной птице, если он должен птицу находить по следу. Условия, в которых спаниель применяется (в отличие от легавой) это заросли камыша, высокой травы, кустарники, подлесок. В таких местах недостаточно ветра, что бы причуять не след дичи, а саму дичь.
Опять легашачий атавизм, попытка чутье спаниеля оценить наманер легавой? Похоже, эти правила испытаний спаниелей писали бывшие легашатники.
Коростеля, фазаны, вальдшнепы – это бегуны, и как по ним может собака показать работу по перемещенной птице? И кто даст гарантию, что перемещенная птица будет сидеть неподвижно и ждать собаку, или, что сработанная птица собакой есть та самая перемещенная, а не другая, случайно встретившаяся в угодьях? Сплошные фантазии, а не реальность.
Идем дальше.
Балловая оценка чутья спаниеля пусть косвенно, но все же зависит от количества дичи в угодьях. Операясь на таблицу ориентировочных оценок мы видим, что при двух точных работах по птице собака не может получить балл выше 19. А если действительно дело не в чутье собаки, а в отсутствии дичи в угодьях, тогда за что собаку наказывать? Другая собака, обладающая чутьем на порядок хуже, но оказавшаяся в «курятнике» уже претендует на 20-24 балла и диплом I степени.
Улавливаете мысль? По нашим действующим правилам, мы и чутьё определяем косвенным методом, да еще с огромной вероятностью ошибки.
Как дальше будем жить? Делать вид, что всё нормально?

[Михаил 75]

Своё отношение к РКФ, я здесь обсуждать не буду.( я из другой конторы, и ваши эксперты, в наших рингах, судить не имеют права)

И здесь ошибаетесь! Практически все судьи РКФ имеют РОРСовские корочки, а вот эксперты РОРСа к сожалению... Согласен с вами, что нет смысла обсуждать эту тему, тем более что уже давно проводятся совместные и выставки и состязания (например Всероссийские комплексные состязания дратхааров, Тамбов 2014) где судили как эксперты РКФ (кстати некоторые из них имеют РОРСовскую Всероссийскую категорию) так и эксперты РОРС.

[Женя]

Своё отношение к РКФ, я здесь обсуждать не буду.( я из другой конторы, и ваши эксперты, в наших рингах, судить не имеют права)

И здесь ошибаетесь! Практически все судьи РКФ имеют РОРСовские корочки, а вот эксперты РОРСа к сожалению... Согласен с вами, что нет смысла обсуждать эту тему, тем более что уже давно проводятся совместные и выставки и состязания (например Всероссийские комплексные состязания дратхааров, Тамбов 2014) где судили как эксперты РКФ (кстати некоторые из них имеют РОРСовскую Всероссийскую категорию) так и эксперты РОРС.

Я не ошибаюсь!!! И я не из РОРСа...

[Михаил 75]

Интрига? Откуда же вы, борец за собак без родословных?

[Женя]

Интрига? Откуда же вы, борец за собак без родословных?

Я от туда, откуда и все... А в рингах, на на полевых, у нас судят эксперты РФОСА. И повторю - экспертов РКФ, в наших рингах нет. Тему сменим? От основной ушли... Да и поздно уже, завтра еду со своим и ещё одной дворняжкой, утку гонять... вставать рано.

[паша]

Женя.Это его мнение.А ваше?Вы сами на отечественных испытаниях сколько раз были?